Odpowiedzi:

Przewodnikowi grozi min. 5 lat więzienia za narażenia... [2007-10-02 13:56 91.17.189.*]
Popieram koleżankę Asię w 100 procentach! Też Pilotka odpowiedz »

w samym tytule błąd merytoryczny... [2007-09-18 11:05 83.6.224.*]
...przeciez to był pilot ..
i to zmienia postać rzeczy... odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-12 15:38 83.24.181.*]
Tragedie zdarzaja sie najczesciej, kiedy wiecej niz jedna osoba popelni błąd. Przeciez ci ludzie wcale nie zgineli w wawozie Samaria. Oni nawet nie weszli do wawozu. Nawet gdyby pilot przeliczyl ludzi, ktorzy weszli do wawozu i tych, ktorzy wyszli to liczba by mu się zgodzila. Czy pilot mogl przypuszczać, ze ktos kto dostanie bilet do wawozu nie wejdzie do tego wawozu? Autokar podwozi turystów pod samo wejscie. Przeszedlem ten wawoz jako turysta i nie mi mogę zrozumieć jak mozna sie tam zgubić. Zresztą sprawdzaniu czy ktos nie zostal na noc w wawozie sluzą bilety, ktore sa odbierane przy wyjsciu. Jedynmi osobami które odrazu wiedzialy ze 2 osoby sie zagubily byla ich rodzina w Polsce. I na nich spoczywa najwieksza odpowiedzialność za to co sie stalo, jezeli nie powiadomili natychmiast odpowiednich slużb ( biura turystycznego, pilota rezydenta, hotelu itp). Na spotkaniu informacyjnym na początku turnusu pilot rezydent zawsze podaje numer swojej komorki.Dlaczego nie zadzwonili do swego pilota rezydenta? Niestety, zagdzam sie z komentarzami zatytuowanymi GAMONIE. Marek Borchert - pilot i przewodnik. odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-13 12:36 83.31.76.*]
Zgadzam się z Panem Markiem.Najbardziej winna jest rodzina i sami turyści.Dlaczego poszli w góry zamiast do wąwozu?Pracowałam kiedys jako pilot,teraz prowadze swoje biuro podrózy - widze co się dzieje, ludzie uważają,że od moementu jak przyjdą kupić wycieczkę do powrotu do Polski mózgi pozostawiają w domach i niech ktoś inny za nich myśli!!!Trzeba być skończonym kretynem, żeby widząc,że nie idzie się do wąwozu zapuszczać się dalej w góry.Poza tym jaki widzieli ze sie zgubilimogli zadzwonic o pomoc do kogokolwiek-jak pisze p.Marek-biura podróży w polsce, rezydenta,rodziny i "wołać" o pomoc. Zostawcie tego pilota - to nie jego wina.Ludzie nie byli małymi dziećmi tylko dorosłymi, teoretycznie-myślącymi osobami- nie niszczcie życia niewinnemu 21-latkowi.Niech każdy nauczy się odpowiedzialności za siebie i swoje czyny!!!!!MD odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-14 10:59 83.19.0.*]
Powracam na łamy dyskusji - autorka GAMONI..Cieszy mnie opinia większości uczestników forum, ponieważ wskazuje prawie jednomyślnie, że głupota nie uzyskuje poklasku przynajmniej u części społeczeństwa. Martwi mnie natomiast to, że po wypowiedziach zgaduję, iż większość wypowiedzi pochodzi od piltów, byłych pilotów lub kogoś, kto jako uczestnik imprez na własne oczy stwierdził gamoniowatość innych turystów. Czyli że tak naprawdę dla większość takich właśnie pseudoturystów nadal winny zostaje pilot. Ergo; gamonie są nadal wśród nas, a mózgi chyba nie tylko na wakacjach zostawiają w domu. Mam wrażenie, że trzymają je zamkniętę w szczelnych pudłach, i zamiast ich używać nadal będą kombinować, bo przecież ta spiskowa teoria dziejów...i ci strasznie źli piloci...
Zgadzam się także niestety z Panią MD, że dobrzy piloci masowo odchodzą z biur podróży, ponieważ płace ni pozwalają na podstawowe potrzeby. Taka polityka szybko skończy się katastrofą, więc może właściciele biur podróży też zaczeliby używać myślenia zamiast kalkulatorów do liczenia zysków z tytułow zatrudniania niekompetentnych osób, nie zawsze nawet z licencją! odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-19 15:45 83.17.105.*]
W wielu poruszonych w tym artykule kwestiach zgadzam się ale nie we wszystkich. Pracuję w biurze podróży od wielu lat i co roku jest to samo. Klient nie patrzy na ofertę ale na cenę. Wytrawny turysta wie że za niską cenę dostaje niski standard . W Polsce - przynajmniej południowo-zachodniej zarabia się przeciętnie 1500,- więc jak się wydaje całą pensję to życzymy sobie 2 tygodnie w hotelu 4* z all inclusivem oczywiście w pełnym sezonie.
Takie są realia więc jak touroperatorzy będą zatrudniać fachowców z wieloletnim stażem za b.dobre wynagrodzenie to kto za to zapłaci?. Nasza Polaków mentalność jest taka - jak jest dobrze za niską cenę to może być ale jak coś nie tak, nie daj Boże tragedia to wtedy szuka się winnych i wtedy każdy zapłaciłby każdą cenę żeby było dobrze. odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-12 11:31 999.999.999.*]
Pilot nie jest w stanie przypilnować całej grupy, która przeważnie liczy ok. 30 osób. I tutaj zgadzam się, że nie może odpowiadać za bezmyślność osób, które odłączyły się od grupy i zeszły ze szlaku. Natomiast jest winny temu, że nie przeliczył na końcu, że brakuje mu dwóch osób i nie powiadomił odpowiednich służb. W tej kwesti niezaprzeczalnie popełnił błąd. Wiem, że każda osoba wchodząca do Wąwozu Samaria okazuje bilet przy wejściu, jedna część tego biletu jest odrywana przez strażnika, natomiast drugą część oddaje sie przy wyjściu z wąwozu. Pozwala to na sprawdzenie, czy wszystkie osoby, które weszły do wąwozu opuściły go, ale nie zwalnia pilotów poszczególnych grup z obowiązku sprwadzenia czy cała prowadzona przez niego grupa wyszła z wąwozu. Wiadomo, że pozostałe osoby z grupy nie mogą czekać na osoby, które się odłączyły i nie zdążyły na prom. Wiadomo również, że pilot nie może pozostać w Wąwozie i czekac na zagubione osoby, tylko musi płynąc z grupą, ale powinien powiadomić odpowiednie służy, że dwie osoby jeszcze nie wyszły z wąwozu, wtedy może ratunek przyszedł wcześniej i udało by się ich uratować. Prośba to wszystkic pilotów: Trochę więcej odpowiedzialności za ludzi, którym przewodzicie i mniej beztroski, oni Wam ufają... odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-13 12:40 83.31.76.*]
ci biedni turyści mają swoje rozumy i nie musza ufać nieznajomej osobie.Po prostu chodzi o to, by turyści nie chodzili jak błędne owce, które tylko ryczą (np. o brzydkie pokoje) ale by używali mózgu również na wakacjach. MD odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-10-01 14:56 999.999.999.*]
Nie do konca. Jestem pilotka od 1997 roku i wiem ze sa rozni turysci. Sa tacy co wszystko wiedza lepiej od pilota i wszedzie sobie poradza, sa tacy, ktorzy uwazaja ze sa madrzejsi i wlaza wszedzie, gdzie jest zakazane, ale sa i tacy co nie potrafia sobie poradzic ze spacerem po Hurghadzie bo i ch ktos napadnie. Niestety nasza rola polega na pomocy i odpowiedzialnosci. Nie wyobrazam sobie zgubienia na jakiejkolwiek wycieczce 2 osob i nie zainteresowania sie co sie z nimi dzieje. To my piloci musimy miec oczy dookola glowy i powtarzac czasem po 10 razy bo ktos nie sluchal, nie zauwazyl itp. Zawsze po kazdym wyjsciu z autokaru licze grupe, po kazdym powrocie do autokaru licze grupe.... !!!! Jak mozna inaczej??? Pilot nie wiedzial ze brakuje mu 2 osob? Jak to mozliwe? Turysci tutaj tez ponosza odpowiedzialnosc, rzeczywiscie jest wiele osob ktore sa naprawde bezmyslne, ale to my musimy zanich myslec, nie raz. To prawda ze powinni sie lepiej pilnowac i byc ostroznym, a ostateczna wina jest po naszej stronie. odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-11 23:12 83.24.123.*]
Jestem kierownikiem wycieczek zagranicznych od 1971 roku. Ukończyłam roczny kurs "Studium ekonomiczno-organizacyjne dla kierowników wycieczek zagranicznych" organizowany przez Polskie Towarzystwo Ekonomiczne na zlecenie Głównego Komitetu Kultury Fizycznej i Turystyki (ranga ministerstwa). Po ukończeniu kursu zanim samodzielnie prowadziłam wycieczki odbyłam także praktyki w turystyce przyjazdowej i wyjazdowej pod okiem doświadczonych kierowników zwanych potocznie pilotami. Lata pracy w turystyce - od referenta do dyrektora a także pilotowanie grup najpierw w ramach urlopu a od 1979 roku zawodowo upoważnia mnie do publicznej wypowiedzi i oceny pracy pilotów, szczególnie tych, którzy po roku 1989 ukończyli różne kursy "pilockie" organizowane nie zawsze przez kompetentne biura. Łatwość uzyskania licencji pilota powoduje, że prawdziwi fachowcy - osoby, które pilotowanie traktują jako zawód i źródło podstawowego dochodu głównie pracują w turystyce przyjazdowej.
Boom masowej turystyki wyjazdowej opartej na przelotach charterowych spowodował, że większość biur podróży zatrudnia "tanią siłę roboczą" - głównie młodych ludzi bez doświadczenia. Traktują oni możliwość wyjazdu na tzw. "rezydenturę" na kilka miesięcy zagranicę jako przygodę - wakacje z kieszonkowym. Profesjonalni, wysokiej klasy pracownicy nie mają szans zatrudnienia, ponieważ mają za duże kwalifikacje i żądają godziwego wynagrodzenia. Z taką opinią spotkałam się przed kilku laty, zgłaszając się do biura podróży TRIADA. Kierowanie grupą ludzi to bardzo duża odpowiedzialność. Niestety nie wszystkie biura zdają sobie z tego faktu sprawę. Winę ponoszą także osoby, które bez doświadczenia i kwalifikacji podejmują się pracy pilota.
Polski pilot będąc na "rezydenturze" zajmuje się koordynacją przylotów, wylotów, transferów do hoteli, zakwaterowaniem i wyżywieniem i sprzedażą lokalnych wycieczek dla turystów polskich. Do jego obowiązków należy także udział w wycieczkach lokalnych jako tłumacz miejscowych przewodników.
Wycieczki organizowane, przez lokalne biuro podróży w kooperacji z polskim biurem podróży są zawsze droższe, od wycieczek organizowanych i sprzedawanych "na mieście".
W przypadku wycieczki do wąwozu Samaria, 2 polskich turystów mogła kupić wycieczkę "na mieście" i próbować na własną rękę, na tzw. skróty dołączyć do polskiej grupy. Bywają też przypadki, że turyści na własną rękę udają się do wąwozu i przechodzą tylko niewielki odcinek po czym zawracają i wracają z powrotem do hotelu. Jest w wąwozie ostatni postój ,po którym wchodzi się w najwęższy odcinek i już nie ma możliwości powrotu.
Przewodnicy greccy są na początku i na końcu grupy.
Pilot-rezydent nie kontroluje co robią jego turyści. To turyści kontaktują się z pilotem podczas dyżurów w hotelach.
Kontrola jest przy przylocie i zakwaterowaniu oraz przy trasferze powrotnym na lotnisku. Hotele mają tablice informacyjne biur podrózy z numerami telefonów kontaktowych... odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-11 15:28 89.78.225.*]
Skandal, ewidentna wina pilota i przwodnika jeśli nie sprawdził przed wejściem i po wyjściu z Wąwozu Samaria ilości uczestników. Tylko czy jest pewnośc , że zagubieni turyści wyszli na wycieczkę z tym przewodnikiem? odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-11 15:59 83.15.141.*]
a czy dorosli ludzie nie powinni sami myslec? pilot to nie nianka odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-11 18:16 83.19.0.*]
no właśnie, pilot to nie niańka, a jego odpowiedziałność kończy się na realizowaniu programu, dopilnowaniu warunków zakwaterowania itd, czyli to, co wchodzi w zakres organizacyjnej strony. Nie jestodpowiedzialny za pogodę, humory malkontentów i żywioły tej ziemi.Trudno mu również odpowiadać za głupie wybryki dorosłych, w pełni władz umyslowych ludzi. Poieram wypowiedź a propo trzymania się grupy i nie schodzenia ze szlaku; nawet w Tatrach jest to niebezpieczne, a co dopiero na zupełnie obcym terenie. Głupota i tyle. A rodzina cierpi...Inni niech pomyślą, zanim zaczną tak brykać, albo niech tacy bohaterzy jeżdżą sami, przynajmniej piloci będą mieli rozsądnych ludzi na wycieczkach. odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-11 14:00 212.2.100.*]
Po pierwsze to był pilot czy przewodnik?
Po drugie czy jako przewodnik miał greckie uprawnienia?
Po trzecie to za zdarzenie w Grecji właściwa jest grecka prokuratura.
Po czwarte polska prokuratura i sąd mogą ścigać polskiego organizatora.
Po piąte to właściwa jest prokuratura w Poznaniu a nie we Wrocławiu. odpowiedz »

Gamonie w Samarii [2007-09-11 13:49 83.19.0.*]
Rozumiem ból rodziny po stracie bliskich, ale nie rozumiem JAK MOŻNA ZGUBIĆ SIĘ W SAMARII??? jasno wytyczony szlak, zakaz schodzenia ze ścieżki, tysiące ludzi na całej trasie...Jestem przewodnikiem od 9 lat, i z takimi gamoniami, którzy "wiedzą lepiej" spotykałam się zawsze. Jak nie wolno, to trzeba zakombinować, bo na pewno złośliwie zakazali, a tam za rogiem to są super atrakcje! Takie podejście jest niestety typowe dla przeciętnego Iksińskiego z Polski, i każdy jest mądrzejszy od Pana Boga. Przewodnik nie policzył? Jesli umówił się z grupą, że po otrzymaniu biletów punktem zbornym jest koniec szlaku, to ja go rozumiem. mówił chyba do dorosłych, tak? i pełnosprawnych, skoro zeszli ze szlaku (choć sprawność umysłu poddaję pod wątpliwość). Za głupotę trzeba płacić najwyraźniej. Nie mówię że chłopak jest ideałem, ale polski turysta to kaliber bardzo ciężki i zawsze najmądrzejszy. Więc może przestańmy szukać teraz kozła ofiarnego, bo wina jest ewidentnie po stronie tych, którzy zeszli ze szlaku, tak jak w górach. Może nauczy to następnych, żeby pomyśleli, zanim idąc tropem spiskowej teorii dziejów pt. "Pilot robi nam na złość i na pewno coś ukrywa" zaczęli słuchać tego, co się do nich mówi.
Asia odpowiedz »

Gamonie w Samarii [2007-09-11 14:07 83.5.169.*]
A moim zdaniem pilot powinien był przeliczyć grupę po wyjściu z wąwozu. Może wtedy byłaby jakaś szansa na uratowanie tych ludzi, najwyżej płaciliby z własnej kieszeni za akcję poszukiwawczą, ale pilot dal ciała. I niestety będzie za to odpowiadał. odpowiedz »

Gamonie w Samarii [2007-09-11 14:25 83.19.0.*]
a z tym akurat się zgodzę, powinien zadziałać szybko, po wyjściu z wąwozu, i po zakończeniu dnia zwiedzania zapewne płaciliby sporą sumkę, i pewnie byłaby to nauczka. Tyle że to jeszcze bardziej podsyciłoby spiskową teorię dziejów (pilot zrobił to złośliwie!), a tak to bardzo dużym kosztem niestety, ale może ludzie uruchomią swoje szare komórki i po prostu zaczną mysleć, że może jednak te ograniczenia czemuś służą, np. bezpieczeństwu. Bo na razie poza wymyślaniem spisków to u turystów "leżących" i nieobytych w świecie jakoś z tym myśleniem nie bardzo. odpowiedz »

Gamonie w Samarii-popieram!! [2007-09-11 14:43 83.27.33.*]
Nie przewodnik czy organiator są winni, ale sami turyści. I niestety, zapłacili za to, za swoją głupotę po prostu!! Trzeba się pilnować swojej grupy, a nie odłączać nie wiadomo po co i to w obcym terenie!! Pilot jest jeden, a ma do opanowania całą grupę. To więc turyści mają się jego pilnować, a nie odwrotnie!! Może to tragiczne w skutkach zdarzenie nauczy choć niektórych zarozumiałych uczestników wycieczek, którym wydaje się, że są mądrzejsi i nie muszą słuchac pilota, czy przewodnika!!!
Teraz najlepiej szukać kozła ofiarnego i całą winą obarczyć przewodnika. odpowiedz »

Gamonie w Samarii-popieram!! [2007-10-01 14:46 213.158.196.*]
Przykro mi, ale jesli pilot nie potrafi opanowac CAŁEJ GRUPY to nie powinien być pilotem. odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-11 13:37 83.18.178.*]
Ecco Holiday i Pan Prezez Ropa idący do wszystkiego po trupach - tu dosłownie nie zmartwiło się, ponieważ to tylko 2 osoby, a oni mają przecież setki innych klientów. Co robiło biuro na miejscu po odebraniu informacji od rodziny zaginionych - może Prokuratura raczej tu powinna skupić swe zarzuty? Czy Ropa pozostanie znowu bezkarny? To nie pirwsze wydarzenie z tym organizatorem, ale czy zauważyliście, jak wytłumił wszystko w mediach? Ani raz nie padła nazwa Organizatora, który wysłał tam tych biedaków. odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-13 12:48 83.31.76.*]
Organizator nikogo nie zmusza do zakupu wycieczek fakultatywnych i nigdzie nie wysyła ludzi wbrew ich woli.Pana Rafała Ropę znam i jaki jest taki jest, ale nigdy nie widziałam żadnych trupów pod jego stopami. To silny charakter.Osobowość przywódcza..kieruje dużą prężną firmą, więc nie może być jakimś cieciem o charakterze "ciepłych kluch" . Szanuje go za sposób w jaki kieruje biurem, za jego dokonania. Nie widzę tu jego winy.Nie widze też w tym winy Ecco Holiday. I żeby nie być posądzoną o stronniczość - nie jest to mój znajomy ani kolega....tylko w pewnym sensie szef !!!! MD odpowiedz »

Odpowiedzialność pilota i przewodnika za turystów [2007-09-11 18:21 193.242.104.*]
pilot jes zawsze odpowiedzialny od momentu wujazu zmiejsca do powrotu na miejszce odpowiedz »